Бизнес-секреты: Филипп Энгельберт

Просмотров: 45220

Филип Энгельберт, исполнительный директор и соучредитель Avito.ru. Родился 23 октября 1969 года в Стокгольме. В 2004 – 2006 годах работал управляющим директором в инвестиционном банке Remium Fondkommission. Живет в России и работает в компании с момента основания Avito.ru в 2007 году. За это время ресурс стал лидером рынка онлайн-объявлений.

Текстовая версия передачи

Олег Тиньков

- Итак, Энгельберт.

Филипп Энгельберт

- Да.

- Энгельберт.

- Энгельберт.

- Энгельберт, какого черта!

- Да.

- Фамилия звучит совсем по-другому.

- Да.

- Итак, у нас Филипп Энгельберт, один из владельцев и основатель компании под названием AVITO.ru, авито точка ру, Филипп Энгельберт, итак, привет.

- Привет.

- Привет, очень приятно.

- О, ты начал говорить по-русски.

- Да, но я понимаю, а не говорю.

- Как... как моя собака.

- Да!

(Смеются)

- Как твоя собака, злая собака.

- Ага, мой пес Цезарь, он такой же.

- (Смеются)

- Красивый cane da corsa (гончий пес, итал.). Он понимает итальянский, потому что вырос в Италии.

- Ага.

(Смеются)

- Итак, добро пожаловать в Студию «Бизнеc-секретов». Как видите, у нас здесь неформальная обстановка.

- Да.

- Я хотел бы представить Филиппа Энгельберта аудитории. Вообще-то я хотел бы пообщаться и с его партнером Йонасом, эм… но Йонас сейчас путешествует, он предприниматель, и должен быть в разъездах. В общем, было так. Несколько дней назад avita.ru пригласили меня выступить перед рекламными агентствами, то есть сказать речь, краткую речь, и провести деловой завтрак. Я пришел туда и увидел очень приятных, очень красивых молодых людей, около сорока или пятидесяти подтянутых людей с умными глазами, и, когда я начал свою речь, я как будто поймал себя на мысли: «Какого черта, почему эти два шведа занимаются бизнесом в России, в моей стране?». И, собственно, я сказал тогда: «Почему не вы, почему не один из вас занимается этим бизнесом? Почему эти шведы проделали такой путь из Стокгольма и ведут это дело в России, хотя это должны быть вы?». Вот почему предприниматель из Швеции должен приехать в Россию и заниматься бизнесом, почему русский предприниматель этого не делает, ведь в России есть предприниматели? Вот такой вопрос у меня возник, и я решил, эм… поговорить об этом с Филиппом.

- Ясно.

- Итак, первый вопрос «Бизнес-секретов»: так какого же черта, где русские предприниматели?

- Думаю, это хороший вопрос. В 2007 году была группа Mail, я там работал, а Яндекс и Google не были здесь представлены. Я думаю, обе эти компании были на самом деле основаны в 98-99 и тогда развивались. Я имею в виду, они развились до фантастических размеров, но с нашей стороны...

- Кто начал эти процессы?

- Не знаю, думаю, вы имеете в виду тему.

- Я думал, вы тоже участвовали, нет?

- То есть, когда мы начинали, эти сайты были здесь, кажется, двумя самыми крупными.

- Конечно, но они созданы не здесь. Знаете ли вы, что две самые дорогие интернет компании Европы, включая Великобританию, были созданы в России? Это Яндекс и Mail, две самые крупные интернет компании. Никто этого не знает, не так много людей это знает, но по факту, если мы возьмем всю Европу, включая Великобританию, просто я не хочу считать Великобританию частью Европы, а то Оливер меня побьет (смеется), э... Компания номер один и компания номер два, по крайней мере, судя по месту нахождения капитала, - это компании из России, а это о многом говорит.

- И я думаю…

- О потенциале…

- Это и была та возможность, которую мы искали. Есть эти две гигантские компании, которые уже четыре года были гигантскими, которые вобрали в себя много хороших людей и молодых предпринимателей (или старых, если уж на то пошло), которые хотели начать заниматься востребованным он-лайн бизнесом – для этого нужна хорошая идея, нужно много работать, а еще нужны деньги, а я не думаю, что на молодые он-лайн-проекты выделялось много денег. А если деньги и были, их было очень мало, э... просто потому что не могло быть иначе. Я имею в виду, причиной, почему Яндекс и Mail так высоко ценятся, является то, что это большой рынок, и он сам быстро растет, так что, думаю, было много хороших... Это та ситуация, о которой вы говорите «инициатива есть, финансирования недостаточно». Так что я не думаю, что дело в этом, думаю, русские такие же предприниматели, как и любой другой народ. Итак, мы приехали сюда, и нам было что предложить.

- Итак, вы можете сказать, что в Швеции, наоборот, начинающим предпринимателям просто получить финансирование? Проще, чем в России?

- Да, проще, но там требуется меньше денег, потому что рынок очень маленький, и это тоже бросилось мне в глаза, поэтому мне здесь и нравится, это еще одно поле деятельности. В Швеции постоянно смеются над американцами, над тем, что они якобы приходят и оценивают все только в миллионах долларов, в то время как в Швеции рубль или крона – это практически одно и то же, но здесь все настолько больше, что приходится мыслить масштабно, нужно тратить больше, чтобы получить больше, рынок более жесткий.

- Другой масштаб.

- Ну да, у меня в Швеции есть друг, он основал что-то типа Starbucks, только шведский Starbucks, называется Robesh Coffee.

- Это от английского «мусор»?

- Нет, Robesh Coffee. Люди в Швеции думают так: ага, это – сеть кофеен, я не могу сделать то же самое, вместо этого я открою сеть чайных. В то время как здесь, в России, я думаю, на конкурирующих рынках, если люди увидят такой вид бизнеса, как avito, все захотят нас убить, то есть захотят нас скопировать, попытаются украсть наш контент, потому что конкуренция жесткая. Итак, сравнивая предпринимательский рынок в Швеции и России, я бы сказал, что в Швеции вы более защищены, ведь в нас нет такой тяги к конкуренции, мы предпочитаем заниматься каждый своим делом, а в русских силен дух соперничества, и поэтому, я думаю, все обстоит именно так…

- Так это предпринимательская жилка или все же мошенничество?

- Нет, я так не думаю. Предприниматели и мошенники…нет, не мошенники, совсем нет. Но я говорю только об интернете, я не в курсе другой предпринимательской деятельности. В России есть одно предубеждение, благодаря которому, думаю, мы много выиграли. Я говорю об идее, что не надо заниматься маркетингом он-лайн, не нужно нанимать очень-очень умных сеошников, то есть вроде бы тратить деньги – это не здорово. А для нас это было очень хорошо, потому что мы считаем, что тратить деньги – это круто. Не для того, чтобы просто потратить, а для того, чтобы заработать. Итак мы здесь, и если вы считаете, что мы не собираемся зарабатывать деньги, то я докажу, что вы ошибаетесь, не сегодня, возможно, в будущем.

- Я никогда так не говорил.

- Нет, нет, конечно, нет, но…

- Если хотите знать мое мнение об AVITO, я бы сказал, что вы могли бы быть более рациональными, чем сейчас. Но я понимаю вашу мысль. Говоря так, я всегда могу подтвердить свои слова, эм… моими проектами. Причина, по которой все мои начинания – «Техношок», «Дарья», пиво Тинкофф, и так далее - были успешными - в том, что я активно вкладывал в них капитал. Мои конкуренты не любят покупать и привозить новое оборудование из Европы, строить усовершенствованные заводы, тратиться на рекламу или высококлассных специалистов. А я всегда так делал. Я всегда вкладываю больше денег, чем они, если я вижу цену этому. Поэтому для меня очевидно, почему вы так поступаете.

- Вот оно что.

- Однако если бы я был на вашем месте, я бы начал инвестировать немного энергичнее, немного быстрее, да, именно так. И, эм... вы теряете деньги. Когда вы отправили мне свой бизнес план два года назад, я подумал, что этот способ инвестирования совсем не российский. Если вы составляете бизнес план, по которому в течение первых четырех лет вы теряете деньги, потом на пятом году покрываете расходы, а на шестом зарабатываете немного денег, поверьте мне, вы не найдете ни одного инвестора в России, здесь такого не бывает.

- Так мы и не нашли.

- В этом и состоит моя мысль.

- И наша.

- Итак, мы…

- Как и в случае с Thesius, идея была такая же. И поскольку у нас тот же инвестор («Восток Нафта» является инвестором AVITO), «Восток Нафта» вложилась и в дело Thesius. Мы теряли деньги два года, большие деньги, вы это знаете, но мы покрыли расходы уже на третий год. Думаю, это более характерная ситуация, по крайней мере, для рынка стран БРИК. Возможно, для Швеции это нормально, терять деньги в течение пяти лет, но для России потеря денег в течение пяти лет – это немного агрессивный подход.

- Да уж.

- Это мое мнение об AVITO, но говоря так, я уверен, что это дело будет успешным.

- Хотя, я думаю, с другой стороны, тот бизнес-план был составлен два года назад. То есть сейчас, грубо говоря, выручка составляет около тридцати миллионов рублей каждый месяц, и у нас постоянный прирост месяц от месяца. Наши текущие расходы – это примерно тридцать миллионов рублей. То есть мы получаем примерно…

- То есть вы покрываете ваши расходы на уровне текущих затрат.

- Да. А деньги на маркетинг мы тратим как вы.

- Сколько вы сейчас тратите на маркетинг? Это вопрос из Твиттера.

- Мы тратим…

- Давайте ответим на этот вопрос. Спрашивают, сколько вы тратите на рекламу и, эм... как мне это сформулировать? Ммм.. сколько вы тратите на рекламу в месяц и как вы разделяете средства между прямой рекламой, Google Media и т.д., и какова конвертация? Такой вопрос.

- Хорошо, итак…

- Итак, сколько?

- Если я отвечу на все эти вопросы, я выдам несколько коммерческих тайн, но попытаюсь быть настолько откровенным, насколько возможно. Конечно, мы много тратим на телевидение. Время на телевидении дешевле в январе, когда ничего не происходит, но для нас это хороший месяц. Ведь люди, после того как они целый месяц выпивали и, ну, вы знаете, получали подарки, которые им не нравятся, приобретают возможность продать их на AVITO. Покупать время в эфире телевидения очень дешево.

- Умно.

- С другой стороны, сейчас мы работаем с телевидением перед началом учебного года. Сейчас, конечно, не самый пик продаж, лето – это дорогой сезон. Но этим мы напоминаем, что пик продаж скоро наступит. Итак. Мы тратим много денег на телевидение. А потом тратим деньги на он-лайн рекламу. Мы пытались работать с Facebook…и с Google, но в основном…

- То есть телевидение и он-лайн, 50 на 50? Или как? Ух ты! Это зависит от месяца, ведь вы не тратите деньги на рекламу на телевидении каждый месяц, так?

- Именно. Но в течение года мы в основном пользуемся он-лайн рекламой.

- Да, но на самом деле спросили, сколько вы тратите в месяц? Хотя я бы говорил о тратах за год. Итак…

- Я не могу сказать, сколько мы тратим в год, это миллионы, сотни миллионов рублей, потраченные на маркетинг.

- Хорошо, но в соотношении телевидение-он-лайн?

- А, телевидение-он-лайн, в этом году? 40-60.Я бы сказал 60-40 в пользу он-лайн рекламы. Или 70-30. Я, правда, точно не знаю.

- Как вы разбиваете он-лайн рекламу?

- Нам даже кажется, что мы работаем как биржевые маклеры. Э… мой партнер Йонас отвечает за эту часть работы. Мы действительно ежедневно отслеживаем этот процесс, сейчас мы много работаем и с Яндекс, и с Google, и с Вконтакте. Год назад этот процесс начал развиваться, и продолжает развиваться дальше. СМИ меняются постоянно, и для нас это не зависит от контекста. Хотя случайно получается, что мы начинаем зависеть от него. И на конвертацию мы смотрим с этой точки зрения. Это не совсем конвертация, это та сумма, которую мы платим. Для нас ключевой КПД – это то, что мы платим за новое объявление, цена объявления, или цена одной услуги, и таким образом получается сумма, о которой мы говорим, но чтобы...

- Как вы их отслеживаете? То есть, как вы понимаете, что данное объявление вышло именно из этого контекста?

- Мы отслеживаем это через Google Analytics.

- А, понятно.

- Да, отследить это – совсем не проблема, абсолютно.

- То есть cookie-файлы?

- Да, они самые.

- Потому что можно прийти, взглянуть, уйти, а потом получить листинг двухдневной давности...

- Это был разделяющий канал, но это же не...Я имею в виду, у меня нет технического образования, но это же не связано с высокими технологиями.

- То есть вы это знаете, так?

- Да, но на конвертацию мы смотрим таким образом: если у вас есть запас, и это является чем-то вроде одного ключевого показателя, а другой показатель – это использование 100% трафика, то о какой конвертации идет речь? Каков оборот товаров для покупателей? Мы это тоже отслеживаем. Мы видим, сколько покупателей на самом деле являются так называемыми «любителями глазеть на витрины». Как мы это отслеживаем? На домашней странице сайта есть несколько мест, где можно отследить клики, которые означают, что потребитель заинтересован в покупке товаров. Фактически, мы удостоверяемся, что привлекаем и покупателей, и продавцов. В этом и состоит суть AVITO, если вы хотите продать стол, то вам нужны люди, готовые купить его на AVITO, и пока мы не найдем этих людей, вы не выставите стол на продажу, а люди его не купят. Получается, что это взаимозависимые процессы, мы должны помнить и об этом. Хочу сказать, что когда начался третий год работы, у нас было собрание правления, это было вчера, мы посвятили немного времени нашей технологической платформе дерева категорий, ну, вы знаете. У нас были категории недвижимости, машин. Не было категории для iPad, но сейчас это уже большая категория. Я говорю о том, что вещи постоянно меняются. В какой-то момент, когда у нас появилось много iPadов, мы выделили для них отдельную категорию.

- И кстати, еще один вопрос из Twitter. Почему у вас нет категории, как вы это называете, эм... раздела... того, что я хочу купить, например?

- Да, у нас был такой.

- Это вопрос из интернета. Итак, я хочу раздел, где бы я мог перечислить, что хочу купить.

- У нас был такой раздел, мы его удалили.

- Не сработало или...?

- Да, но, при этом мы должны отдавать свою любовь этому делу, а для нас это все-таки общий вопрос… То есть, если я хочу купить вещи во всех категориях, то я создаю один список, другой список – для вещей, которые я хочу продать… Думаю, что при реализации этого сервиса стоит пойти дальше, добавить категорию услуг, почти как при найме сотрудников. Мне нужен кто-нибудь, кто починил бы мне крыльцо или покрасил дом. Это нормально, но...

- То есть, если я хочу, чтобы кто-то пришел и....

- Ага.

(Смеются)

- Нужно удалить.

- Не заходите на сайт AVITO, ваш профиль не пройдет модерацию и его заблокируют навсегда, итак… я... Это одна из тем, которые мы обсуждали. Думаю, у нас есть более важные дела, но это тоже интересно.

- Да, думаю, для некоторых зрителей... нашей... аудитории, которые смотрят эту программу и не полностью понимают, о чем мы говорим, что такое AVITO, объясните, пожалуйста, какова ваша модель ведения бизнеса, что представляет собой avito.ru, и в частности, как вы зарабатываете деньги на этом сайте. Это также один из вопросов из Twitter: как вы вкладываете деньги, начиная со стадии проекта? Что есть Avito.ru, почему я должен посетить этот сайт?

- Итак, первый вопрос был, что означает слово Avito? Ничего не значит.

- Ну да, это был второй вопрос.

- Итак, в 2007 или 2006, когда мы все это начали, дело развивалось стремительно, рунет развивался настолько огромными скачками, что, казалось, не было свободных URL-адресов с обозначением RU, так что это был URL-адрес, который мы смогли найти, то есть, достаточно нейтральный адрес, который ничего не означал. Вообще, это хорошее название, потому на что на русском языке оно произносится как «Авита», это даже не «Авито». Вот так мы и выбрали имя.

- А я помню, что вы хотели сменить название. Я все еще считаю, что можно было придумать что-нибудь получше.

- Вот как это работает. Мы оказываем услугу, которая состоит в том, что, когда вы приходите домой, ну, например, с этим столом, к вашей жене, а у вас дома уже есть стол, и она говорит тебе: «Я тебя люблю, ты купил этот стол, но вынеси из дома старый» и «Ты очень ленивый», это вдруг становится для тебя проблемой. Все, что тебе нужно сделать, это сфотографировать стол и загрузить фотографию на Avito. Ты указываешь разумную цену, совсем не высокую, и в течение двух часов вам звонят, и если вы не ведете себя, как, знаете, придурок, они придут, заплатят деньги и заберут твою проблему. Человек, купивший стол, получает его по нормальной цене, а у вас появляются деньги, чтобы купить себе что-нибудь.

- Итак, мы оба счастливы.

- Один-один, так?

- А где же ваша прибыль с avito? Вы же делали объявления бесплатными, так?

- Это бесплатно. Есть много разных способов получения дохода. Наиболее очевидный и, возможно, наиболее сложный – это реклама, чистая реклама. В этом месяце у нашей страницы было около миллиарда просмотров, таким образом, есть во что вкладывать деньги. Это была сумма, которую...

- Баннеры и прочее, так?

- Простите?

- Баннеры.

- Да, баннеры, разные виды баннеров. И хотя мы не берем деньги за листинг, но мы берем деньги за то, чтобы поднять ваш стол на первые строчки списка. Как на сайте mamba, вы можете подняться на первые строчки, это ваше право на использование дополнительных услуг.

- Как на Mambe, Badoo, что-то вроде...

- И, на самом деле, 5% или даже больше, чем 5% всех объявлений, которые у нас публикуются (а вчера у нас опубликовали 110 тысяч), итак, 5% из них приносят нам какие-то деньги, эта сумма больше ста рублей. Конечно, это не гигантская сумма, но все же, это деньги. И для людей это тоже очень важно, они используют эту возможность, чтобы как-то обратить на себя внимание. Вот это второй источник доходов. А третий, это предприниматели, может, даже люди, которые смотрят эту передачу. Например, у нас есть один клиент, который продает часы, итак, он купил магазин на avito за 25 тысяч рублей в год.

- Магазин в магазине.

- Да, это магазин в магазине. Но при этом, если вы хорошо с ним управляетесь, вы как бы представляете новый ассортимент товаров.

- Вроде интернет магазина.

- Да, но нет пополнения товаров. Система не настолько сложна, как на ozone или wikimart. Я даже не знаю, как эти сайты работают, а здесь вы просто...

- Действительно, Wikimart.ru продал интернет-магазин, почему бы и вам не продать?

- Нет, мы...

- Вы продали.

- То, что мы продали - своего рода витрина, в avito это называется журналом.

- Все завязано на вашем программном обеспечении или пользователям нужно создавать свое? Они покупают софт или еще что-нибудь?

- Это очень просто. Они просто получают окно, где могут описать свои товары, получают ссылку на магазин. Потом они помещают туда свои товары. Мы не предоставляем программное обеспечение для процесса совершения покупок. Мы просто устанавливаем связи между продавцами и покупателями. Но знаете, в конце концов, если ты начинаешь свой бизнес за 25 тысяч рублей в год, и тебе просто нужно быть немного активным, ты не можешь не оценить такой возможности. Вообще, мы самый крупный рынок в России. То есть ежедневно, даже вчера, у нас было 1,6 миллионов сессий, т.е. посещений, из которых 1,1 миллион отдельных пользователей. Это очень большое количество людей, к которым вы можете обратиться.

- Итак, у вас есть один миллион пользователей, ежедневно посещающих ваш сайт.

- Число растет с каждой неделей. Сейчас где-то 1,2, если говорить о ежедневном посещении.

- Один миллион двести тысяч, это достаточно много.

- Если говорить о ежедневном посещении.

- А сколько продаж, денежных переводов? Не уверен, но мне кажется, их тяжело отслеживать.

- Отслеживаем количество покупок по неделям, на этой неделе появилось шесть-семь сотен тысяч новых объявлений, 40% исчезло.

- Они проданы?

- Похоже на то.

- Половина из них.

- Нет, нет, они скорее всего проданы, потому что их удаляют только после продажи. Но возможно, в данном случае были удалены не те объявления, которые появились на этой неделе, а те, которые были помещены на сайт за неделю до этого, но в общем, это не проблема. Я могу гарантировать, что если вы указали правильную цену, вы продадите свой товар. Конечно, если вы перепродаете, скажем, водные лыжи в январе, то это займет больше времени, чем если бы вы продавали их в марте, или, например, в апреле или июне, но это вполне логично. Поэтому ликвидность не является проблемой, абсолютно нет.

- Теперь у меня такой вопрос, через сайт Avito действительно проводятся десятки тысяч настоящих торговых сделок?

- Да.

- Между людьми.

- Вы спросили у меня, как вышло, что мы начали этим заниматься. Да, мы шведы, а в Швеции очень много конкурентов, так же как и во Франции, Португалии, Китае, США. У сайтов разные названия, один сайт в Швеции называется Blocket, сайт в Китае называется Tabaou, в США – Gumtree. Чтобы продемонстрировать, насколько популярным является шведский сайт, я скажу, что он составляет 5% валового национального продукта Швеции в режиме он-лайн. Это очень много.

- Вот в этом-то и вопрос. Почему он выглядит как Blocket.se? И что популярнее среди пользователей – Blocket там или Avito здесь?

- Я не знаю, никогда не работал на Blocket, не знаю. Они сейчас зарабатывают много денег, около 20 миллионов долларов каждый квартал. У них меньше сотрудников, чем у нас, это превосходная компания. Думаю, они первыми использовали способ представления товаров по категориям, но мы не единственные, кто их копирует.

- Это общедоступный сайт или нет?

- Они принадлежат одному норвежскому конгломерату СМИ. Они сейчас владеют двадцатью пятью такими компаниями по всему миру.

- Ясно.

- Нет, это действительно очень просто...

- Почему Avito выглядит как Blocket?

- Хороший вопрос, а почему Вконтакте выглядит как Facebook?

- Вы так думаете?

- Фактически, Вконтакте выглядит как Facebook, да, я так думаю.

- Владелец Вконтакте Павел Дуров с этим не согласен.

- Ну, это пока.

- Он никогда не признавал факта, что он каким-либо образом был вдохновлен идеей Facebook, и уж тем более, что украл идею.

- Нет, нет, я этого тоже не говорил. Но я думаю, что хороший источник вдохновения – это отлично. И я считаю, что в хорошем смысле мы очень напоминаем Blocket.

- Вы как раз тот человек, у которого следует это спросить, особенно потому что вы не из России. Как вам кажется, что вы думаете о том, что практически самая крупная социальная сеть в России Вконтакте, обладающая функцией поиска видео, содержит столько пиратских видео и порно, в то время как на Facebook никогда ничего подобного не было. Что скажете, чья концепция более уместна? Я знаю, что вы покупаете рекламу у них.

- Да...

- Но, и хотя вы, возможно, попытаетесь быть политкорректным, но я бы хотел, чтобы вы искренне ответили на вопрос: как вы считаете, это хорошо для российского рынка? Или для позиционирования российского интернета - то, что в самой крупной социальной сети России можно найти все эти вещи?

- Я не думаю, что это влияет на представление о российском интернете. То есть пиратство есть везде. Просто подумайте, если вы сравните Facebook и Вконтакте...

- Порно существует везде. Вы можете открыть порно сайт или поискать на торрентах.

- То есть идея...

- Но вы не найдете этого на Facebook.

- Я это и имею в виду. Для конкурентоспособности нужно, чтобы Вконтакте удалил все это. И я не говорю, что Facebook при этом выиграет, но битва будет более жесткой, по крайней мере, среди большинства людей из моего офиса.

- Итак...

- Не имею представления. Думаю, они теряют пользователей, но если ты был зарегистрирован или сейчас являешься пользователем Вконтакте и тебе нужно поменять сайт, у тебя есть твой список друзей, твоя стена, не знаю даже... Я правда не знаю. Должен сказать, что работая в он-лайн бизнесе, я сам вовсе не их тех, кто проводит все время он-лайн. Конечно, я много читаю, многое делаю, но на самом деле я бы платил деньги за то, чтобы не быть доступным. Нет, у меня есть мобильный телефон, конечно, я...

- Но лично я считаю, что очень сложно владеть самой большой социальной сетью в России. Конечно, они конкурентоспособны, это хороший предприниматель и на самом деле гениальный программист, и его брат, тоже гениальный программист. Но они конкурируют с Цукербергом и с другими предпринимателями не по содержанию сайта, не по программированию, а они лучшие программисты, чем у Facebook, ведь Вконтакте спрограммирован лучше Facebook, а по… Они конкурируют, используя такие грубые способы, помещая порно, пиратские видео на сайт. Лично мне просто досадно это видеть, они заслуживают лучшего, намного лучшего. Они могут…

- Возможно, я не вижу в этом ничего предосудительного, но они, возможно…

- Конечно, вы не русский, вы швед, а я русский, и мне это неприятно. На следующей неделе я еду в Сан-Франциско на конференцию Web 2.0, и я знаю, что если я скажу кому-либо, что я из России, ко мне отнесутся как к выходцу из страны беспорядков и пиратов.

- Но, я думаю, и у нас есть одна хорошая компания, Google был небольшой компанией, но потом они начали развиваться, то есть Google, я должен признать, является огромной организацией. Это хорошие или плохие люди, и я думаю, их идеей было обогнать Яндекс и другие компании. И я действительно считаю, что Яндекс подготовился к тому, чтобы работать намного более профессионально. Вообще, единственный способ бороться с этим – это ускорить темп, как это сделал Яндекс. У них здесь очень большая зона влияния. Яндекс является хорошим примером того, как правильно заниматься бизнесом, потому что они намного лучше с точки зрения морфологии, конечно, благодаря использованию русского языка, они гораздо более перспективны, у них есть Яндекс Маркет, потом, например, Яндекс Услуги, которых нет даже у Google, и т.д. Яндекс - реальная высокотехнологичная компания, и они конкурируют с Google, используя не жесткую, или какую-то запутанную тактику, они используют технологии и программирование. Я имею в виду, Яндекс лучше развит в России, чем Google, потому что эта IT компания просто лучше, и я считаю, что Вконтакте является лучшей IT компанией, они гораздо лучше, чем Facebook. Возможно, Вконтакте делает как раз правильные вещи, они оставят порно еще на пару лет, потом уберут. У них почти 100% доля рынка в России. Они уберут порно – и все, они завоевали рынок. То есть, возможно, это хорошая стратегия. Я не знаю, не знаю, но, думаю, что у них огромная посещаемость за день, огромная. Думаю, наверно, 70% всех просмотров страниц рунета приходится на сайт Вконтакте. Не знаю точно, это просто моя догадка. Таким образом, если среднее время, которое тратится на посещение любой другой социальной сети мира, составляет примерно 8-12 минут, а на сайте Вконтакте – это 30-40 минут, то начинаешь спрашивать себя, что они там делают. Ведь так? Это же впечатляющие цифры. Но мне нравится, что западные СМИ начинают понимать это, потому что западным СМИ нравится ненавидеть Россию. Но при этом они вроде бы любят любить русский интернет, и так всегда. Итак, русские в большей степени вовлечены в социальную жизнь. Как будто они очень категоричны, хотя нет…Я не думаю, что они категоричны. Я имею в виду, что они выражают свои чувства, но не думаю, что это проявление категоричности, хотя они и тратят на это много времени.

- Однако, Вконтакте стали блокировать, я знаю, что он был заблокирован в Дубаи, но по слухам, по всей Южной Африке он тоже больше не доступен. Это хороший знак, и я надеюсь, что он станет сигналом для владельцев Вконтакте, поскольку они не могут продолжать в том же духе, они должны изменить свой подход к тому, что делают. Лично для меня, как для русского, это унизительно, поскольку вы можете конкурировать, используя другие способы, а не эти мерзкие штучки. Это то, что есть. Хорошо, давайте поговорим насчет Вконтакте, поскольку я действительно обозлен из-за них, поскольку я действительно беспокоюсь и считаю, что они большие предприниматели, и Павел Дуров – великий предприниматель, и они достойны лучшего. Они заслуживают гораздо лучшего. Но он сказал мне, что он борец за свободу личности, поэтому теперь забудь о частной жизни, авторский правах, все это в прошлом. Вы, Олег, слишком старый, чтобы понять это. Да, сказал я, конечно, мне 43 года, тебе - 26, но в целом, ты говоришь так, потому что это случилось до того, как ты написал книгу.

- Или музыку.

- Или музыку, его следующая жена окажется музыкантом, и она будет на мели, поскольку все будут попросту делать копии, тогда он поймет. Сейчас существует авторское право, может быть, то, как они реализуют его, неправильно, но авторские права должны быть, потому что иначе большинство видов искусства не будет развиваться, вот что я имею в виду.

- Однако, возвращаясь к avito и его русскому варианту, хотя Йонас и я – стопроцентные шведы, все, я имею в виду, что мы не программисты, все, что мы сделали, было сделано русскими, и очень талантливыми людьми. Я имею в виду, что очень неловко, что мы не знаем языка. Мы представляем собой лица avito, мы не работаем на avito, это на 100% русский продукт. Ничто для него не сделано в Швеции. Из того, что сейчас блокируется. Это было сделано в России для русских. Я хочу сказать, что это очень важно, что люди, с которыми мы работаем, очень молоды, полны энтузиазма, им нравится работать на нас, мы с удовольствием работаем с ними. Я имею в виду, что это в основном российская компания.

- Расскажите нам немного о себе. Вы родились в Стокгольме?

- Я родился в Стокгольме в 1969 г, я совсем немного моложе Вас. Там я окончил школу, а примерно в 1990 г. переехал в Бостон, чтобы получить степень бакалавра наук. Я хотел работать за рубежом, затем получить степень магистра, но в итоге остался в Стокгольме. Началось все с летней стажировки, но я остался там на три года в качестве экономиста-контролера в компании. У меня было, я имею в виду, я был, как мне кажется, ребячливым, у меня не было идеи, что делать. Я очень хорошо учился в школе, но я не знал, куда идти дальше. Однако, это было интересная работа. Затем я перешел в банковскую сферу, там я работал в области корпоративного финансирования, проводил операции. Затем я нашел компанию «Восток Нафта» (Vostok Nafta), это было примерно в середине 90-х, и затем, примерно в конце 90-х, примерно в эпоху dot.com, я создал первую собственную компанию …

- До того, как Вы стали руководителем, Вы выполняли функции управляющего для других людей

- Да, но я всегда хотел делать что-то свое. Мои родители, оба, предприниматели, поэтому этот дух мне не чужд. Я хотел стать непосредственно предпринимателем, поскольку жизнь, которую я наблюдал у них, была той, которую я хотел иметь. Вы знаете, делать что-то свое. Это всегда было внутри меня, и я ненавидел людей, которые говорили мне, что нужно делать, хотя это, конечно, нехорошо. Впрочем, я же в армии. Затем, в 1999 я организовал он-лайн бизнес в сфере предметов роскоши, занимался этим примерно полтора года. Поскольку эта концепция не была уникальной, я потратил много времени, но я все же пришел…

- Все еще в Стокгольме?

- Простите?

- В Стокгольме?

- Да, но я много путешествовал по Европе в то время, и я пришел к выводу, что это мне не подходит, и на этом пути я не достигну успеха. Поэтому я передал бразды правления в этом небольшом проекте своему другу и занялся корпоративными финансами, проведением транзакций, работой, которую, как Вы знаете, я любил всегда. Поэтому я вернулся в компанию, где я работал до кризиса, который был ????, возглавлял работу по корпоративным финансам, я затем, я думаю, это было в 2003, 2004, нет спасибо

- Хорошо

- Да, это был небольшой банк в Швеции, инвестиционный банк, которому был нужен председатель правления, и я знал его владельцев и точно знал, что я хочу сделать с этим бизнесом. Поэтому я позвонил им и рассказал, что я хочу сделать. Мы так и поступили, это был маленький, но очень успешный банк, который существует до сих пор. Однако затем я стал собственником некоторой доли бизнеса, этот бизнес унаследовали браться. У них были крайне сложные отношения между собой. В результате я оказался на распутье. Вы знаете, мысли мои были таковы: если я останусь здесь еще на один год, и я остался на 2 года, если быть точным, то я будут стоять пере выбором. Поэтому после одного из заседаний правления я сказал: нет, ребята, это все. Я не могу так работать, вы знаете. Это в самом деле не имеет значения. В то время я советовал «Восток Нафта», когда они купили «Желтые страницы» здесь, в России, у шведской компании «Желтые страницы». Это было дело, которое я нашел для Адольфа и Пара, они попросили меня купить несколько акций. Поскольку я выступал их советником, я не мог отказать им, поэтому я был в растерянности. План был заработать немного денег, и сделать так, чтобы то, что успешно функционирует на Западе, стало работать на Востоке, интернет-инвестиции в России. А затем я стал генеральным директором компании, мы получили листинг. Бизнес Желтых страниц перестал успешно работать на Западе, и он также не работает на Востоке. После кризиса 2008 г. хорошие времена действительно закончились

- Стало быть, Желтые страницы обанкротились здесь, в России.

- Нет, они не стали банкротом. Это небольшая компания. Сейчас я не имею к этому отношения. Они сменили модель своего бизнеса в сторону YELP.

- То есть сейчас Вы не участвуете в этом?

- Нет, я не участвую в этом бизнесе уже 2 года, и статус владельца на самом деле ничего не значит, такие вот дела..

- Кто является владельцем «Желтых страниц» сегодня?

- «Восток Нафта» и «Шенивик» (Shenivik)

- Все еще. А кто управляет бизнесом?

- Человек по имени Кирилл Стародуб, человек, которого я нанял.

- То есть сейчас они рушатся?

- Да, они распадаются, но я думаю, что то, что они делали, было правильно. Сейчас они просто прекращают свой бизнес, который, возможно, позволил им заработать немного денег, но у которого больше нет перспектив. Поэтому они сконцентрировались на он-лайн продуктах. Я думаю, их вдохновил пример YELP в Сан-Франциско. Это что-то вроде сайта-обзора, вы идете в ресторан и вы, что-то вроде zagat он-лайн

- Да, Zagat

- Ну или что-то вроде этого. Поэтому я желаю им успеха. Однако, это не то, что мы делаем. Потом был Geo National, вы знаете, мы работали вместе, но в самом деле, мы начали работать в очень тесном контакте, и я думаю, что в тот момент времени владельцы бизнеса ????? хотели уволить меня. Это был болезненный период, поскольку у меня не было в то время никаких акций, и я …

- 2008

- Да, и я сказал, или, что на самом деле было ошибочным решением, я сказал им это

- И затем Вы начали с Йонасом свой бизнес, Вы начали в 2008 г.

- Мы начали в 2007 г., но затем мы оба были как «Молоток» и «Из рук в руки», при этом модель «Молотка» не была достаточно успешной в России.

- Да, один из вопросов состоит в том, в чем Ваше отличие от «Из рук в руки».

- Я имею в виду, с точки зрения перспектив компании, персонал «Из рук в руки» составляет 3500 человек, у нас 35 в Москве. И у нас также отмечается некоторое замедление в Украине. Поэтому мы полностью он-лайн компания. Они же одновременно издательская и он-лайн компания. Но я думаю, что в конце дня мы выиграем, делая то же самое. Если вы хотите продать ваш сто быстро, вы можете воспользоваться «Из рук в руки» или avito, и я …

- Каков домен «Из рук в руки»?

- Irr.ru.

- Irr.ru

- .ru

- Но для меня, я не знаю, хорошо это или плохо, для меня они не являются конкурентами на самом деле. Я имею в виду, что с одной стороны они конкуренты, но у них есть печатная продукция. Я думаю, что иметь печатную продукцию достаточно прибыльно, и это будет сохраняться в течение многих лет. То есть вы сможете видеть, что они продаются по всему миру. Однако, мы этого не делаем. Мы ведем нашу документацию он-лайн, у нас нет киосков, и это совсем другой формат, и я думаю...

- А как много Вы и акционеры вложили в avito, каков общий объем инвестиций?

- Примерно 30-40 миллионов долларов

- 30-40?

- Что-то не так?

- Не маловато для начала?

- Нет, я имею в виду, что у нас все еще есть средства, это не…, не то, что ушло в компанию.

- Основными инвесторами являются Kenovik, «Восток Нафта», а также Вы и Йонас. Кто-то еще?

- «Норсон» (Norson), это шведская венчурная компания и …

- То есть в основном Вы привели основных инвесторов.

- А сколько Ваших собственных средств

- Не так, мы не привели большинство инвесторов, мы привыкли быть открытой компаний, и затем Kenevik и «Восток», они купили ее на фондовом рынке, а у меня акции были до того, и Йонас имел варранты, и на тот момент мы ничем не владели

- То есть она выросли из «Желтых страниц».

- Да, из «Контакт Ист» (Contact East), я бы сказал,

- А, из «Контакт Ист.»

- То есть мы должны были начать с начала, либо выкупить либо иным образом приобрести, в общем, это была целая история. Мы, Йонас и я, владеем около 15%.

- А сколько Вы вложили своих собственных средств как предприниматель?

- Я не улавливаю мысль?

- Несколько сотен долларов

- Абсолютно, в самом начале этого пути, когда мы получили листинг, я очень много привлек, две закладных на свой дом, и все прочее

- Закладные на его дом

- Сейчас

- Но это в самом деле было …

- Каждая программа, которую мы размещаем на youtube, вопрос состоит в том, почему вы не спрашиваете его, откуда он взял деньги? Почему вы не спрашиваете его, как он начал, откуда добыл свой первый капитал? Возможно он работал как одержимый в течение 10 лет, затем заложил свой дом и получил за это деньги, которые вложил в интересный для себя проект, в который он верил, затем привлек несколько инвесторов, потому что инвесторы никогда не вкладывают деньги. Я получаю примерно 50 электронных писем в день, но я их даже не читаю, поскольку все они в основном содержат одну просьбу: дайте мне денег; у меня есть идея. Если у вас есть идея, то в первую очередь вы должны вложить собственные деньги, вы докажете, что ваша идея жизнеспособна, и затем вы можете прийти ко мне. А не наоборот: у меня есть идея, профинансируйте ее.

- Но на том этапе я был в течение 2007-2008, затем avito объединился с «Контакт Ист», и ситуация очень изменилась, поскольку компания была уже создана и это был способ найти путь, где Йонас и я могли бы стать богатыми, что могло бы стимулировать нас. Это не было идеальным решением, но оно было достаточно хорошим.

- Согласно некоторым исследованиям Швеция, как я думаю, находится там же, где Норвегия, США, порой Швейцария и Сингапур, в этой пятерке, в общем, Швеция находится среди первых пяти стран, где лучше всего делать бизнес, или где больше всего запусков проектов или где больше всего предпринимателей на душу населения. В общем, Швеция всегда в первой пятерке. Поэтому скажите мне, почему в Швеции такая хорошая обстановке для запуска проектов и предпринимателей, и почему в вашей культуре так развито предпринимательство? Я знаю, что Ваша страна известна своими свободными правами и горнолыжниками, поскольку в Альпах или где-либо еще всегда из десяти горнолыжников будет один швед, или обычно два шведа. Почему шведы такие хорошие предприниматели? Вы можете мне сказать?

- Я думаю, нам надо вернуться на сотни лет назад, думаю, мы живем

- Когда вы были викингами?

- Нет, не так далеко, но я считаю, что мы живем в достаточно отдаленном месте в мире, в котором темно большую часть года, поэтому вам приходится работать, чтобы согреться. Вот что я думаю,

- Однако в России у нас гораздо больше отдаленных мест, и это ничуть не помогает

- Нет, кроме того, у нас есть древесина, я имею в виду некоторые природные ресурсы и очень протяженную береговую линию, которая позволяла нам осуществлять экспорт своих ресурсов, что сделало Швецию процветающей страной. И потом, мне кажется, были успешные основатели бизнеса, я не знаю, может быть это религия, но вы должно быть знаете о Лютере. Шведы, или сейчас в целом, или некоторые шведы, такие, как я и Йонас, всегда чувствовали, что они должны подняться и работать больше, и это где-то в нашем ДНК. И если русский подчиненный готов или боится сделать ошибку, особенно если это что-то важное, и я считаю это крайне неудачным, то швед в целом, хороший швед всегда более активен, пытается преодолеть проблемы. Возможно, то, проблемы в Швеции имеют меньшую природу, это заложено где-то на генном уровне. Но я думаю, что есть элемент доверия. Я имею в виду, что в Швеции у нас много «канцелярских проволочек», бюрократии и налоговых служб, это становится обременительным. Я не имею таких бюрократических проблем в России. У меня есть люби, которые это делают, которые занимаются учетом, в общем, вы можете решить эту проблему. Но дело в том, что Вы и я, даже если мы знакомы, и я что-то хочу купить у Вас, я должен составить пакет документов, чтобы все были счастливы. То есть Вы не можете обмануть меня, и я не могу обмануть Вас. Вот в чем суть, и это бред. Я думаю, что это невозможно даже для чего-то незначительного, поскольку если я спрашиваю, могу ли я купить ручку, я хочу купить несколько ручек для своего офиса, и хотя я знаю, что такое ручка, я все равно должен передать этот вопрос управляющему канцелярией, затем пойти к финансовому директору, и все будет правильно, скучно и это становится такой большой проблемой.

- Вы правы

- Для того, чтобы сделать такую простую вещь, люди обманывают друг друга по всему миру. Я говорю, что Россия не является исключением, я не знаю, здесь эта проблема больше или меньше, но очевидна вся система, все документы.

- Каково основное препятствие в России для ведения бизнеса для молодых предпринимателей. Я говорю о среднем или малом бизнесе, предпринимателях, настоящих предпринимателях, только-только созданных компаниях, если Вам угодно. Главная, самая большая проблема или...

- Я думаю, и это мое личное мнение и вам оно может не понравиться, но мне кажется, что они слишком ленивы. Вы должны много работать, чтобы заработать деньги. Здесь нет коротких путей, как и нигде еще. Вы должны много работать.

- То есть, вы должны оторвать задницу.

- Да, жопу надо поднимать, он говорит, а вы ленивые подонки

- Как я говорил, даже будучи менеджером по продажам, вы не можете делать бизнес, сидя на месте. Это тяжелая работа, и еще труднее добраться до генерального директора, поскольку вы знаете, там уйма помощников и других людей, но вы должны добраться до нужного человека, если вы хотите заключить сделку, вы не можете сдаваться и не можете пытаться найти короткие пути. Я имею в виду, что вы должны работать. В нашем офисе люди приходят в 9 и остаются там до 11-12, русские люди, это не так часто, но случается

- Вы должны суметь это сделать, вот и все.

- Вы должны работать много, но и вознаграждение здесь фантастическое.

- В чем разница между работой в Швеции и здесь, в чем разница между российским работником как работником и шведским, может быть, они в чем-то похожи? Таланты

- Я думаю, я имею в виду, что русские талантливые, это не проблема. Но русские, как мне кажется, на генном уровне настолько боятся сделать ошибку, что это просто нелепо.

- Если бы у Вас был Сталин, Вы бы тоже боялись

- Точно нет. И Йонас, и я, нам нравится принимать решения, поскольку мы думаем, что это одна из значимых вещей, и мы принимаем множество неверных решений, а потом ты просто его меняешь. Это не настолько большая проблема. Но здесь вы очень боитесь принять неверное решение, и это доверие – это гены, однако действуйте. Вы всегда, всегда сможете поменять это.

- Хорошо, и наш последний раздел, где мой хозяин, извините, мой гость, смотрит прямо в камеру и прямо говорит со следующим потенциальным очень молодым предпринимателем, думая о вас двадцать лет, и готов высказать любые предложения этому парню, хочет поговорить с ним и сказать ему что-нибудь. Что вы могли бы сказать, но пусть это будет что-нибудь ободряющее и вдохновляющее.

- Да, только делайте это, так проще…

- Это не реклама Nike, в целом.

- Я имею в виду, что Вы можете найти миллион способов не делать это, и если вы не получаете желаемого, то вы делаете что-то еще. Я полагаю, что поскольку около 99% людей терпят неудачу, вы можете найти достаточно причин не делать этого, но к сожалению, это не о том, как вы реализуете идею. Мы начали с бизнеса «Желтых страниц» в России, и сейчас мы довольно успешны среди он-лайн справочников. Я не говорю о чем-то вроде IKEA, я не думаю, что они начала бизнес, зная, что они захватят весь мир, как H&M, Tinkoff Credits. Я имею в виду, что это будет развиваться с течением времени, если у вас есть нужные люди, правильный взгляд на вещи, если все готовы трудиться как следует, то все действительно зависит от вас.

- И вы знаете почему, если я могу добавить, шведы имеют значительно более высокую среднюю продолжительность жизни, что действительно так.

- Абсолютно верно.

- Качество жизни, и почему они живут гораздо лучше – потому что здесь, в Швеции около 40% людей таких, как Филип Энгельберт, мой гость, и, к сожалению, в России таких людей менее половины процента. И если в России будет больше предпринимателей, таких людей, как Филип, скажем, хотя бы 20%, то в России уровень жизни будет таким же, как и в Швеции

- Согласен!

- Спасибо.

- Спасибо.

Комментарии (52)




Другие выпуски "Бизнес-секретов"

Если
нужны деньги.
Кредитная карта
«Тинькофф Платинум»
Если деньги
нужно приумножить.
Вклады и счета
?? ? Google+