Бизнес-секреты: Максим Каширин

Просмотров: 17530

В гостях Максим Каширин, основатель компании «Симпл» - виноторговая компания, которая объединяет в себе собственно торговую компанию, туристическое агентство, школу виноделия...

Текстовая версия передачи

Олег Анисимов, вице-президент банка «Тинькофф Кредитные Системы»

Здравствуйте, уважаемые господа и дамы. У нас сегодня в гостях Максим Каширин, основатель компании «Симпл» - виноторговая компания, которая объединяет в себе собственно торговую компанию, туристическое агентство, школу виноделия...

Максим Каширин

, основатель винной компании «Симпл»
... вина

Олег Анисимов

... школа вина, журнал, В общем, такой винный холдинг образовал Максим и возглавляет его уже 16 лет. Сейчас мы у него узнаем, как он добился успеха. Выглядит очень хорошо.

Олег Тиньков

,

председатель совета директоров банка «Тинькофф Кредитные Системы»

И часы красивые у него F.P.Journe, самые лучшие часы. У нас в программе можно «джинсу» делать. Так что бренды будем называть сегодня с утра до вечера. F.P.Journe – самый лучший бренд часов. У кого его нет – тот неправильный человек.

Справка

Максим Каширин
Родился в 1967 году в Москве. В 1994 году основал виноторговую компанию «Симпл». В 2001 году создал школу сомелье «Энотрия», в 2003-м – винотеку Grand Cru. Вице-президент общественной организации «Опора России».

Олег Анисимов

Максим, какое любимое вино?

Олег Тиньков

О, второй бренд.

Максим Каширин

Мое. Которое я продаю. Знаете, я встречался с одним американцев, один из владельцев второго в мире дистрибьютора алкоголя вообще. Оборот $9 млрд. И вот мы с ним говорили и он говорит: « Самое любимое мое вино – это вино, которое я сам продаю. Как только я перестаю его продавать – я его уже больше не люблю, но стоит ему вернуться в мой портфель – я люблю его снова. Шутка шуткой, но имея в портфеле 4 тысячи скью, и относиться к этому профессионально, очень трудно сказать, что вы любите, потому что необъятная история. Я люблю даже недорогие свои собственные вина, потому что они очень хороши за эти деньги.

Олег Анисимов

А какое лучшее вино по соотношению цена-качество?

Максим Каширин

Мое. Это реально сложный вопрос. Все пытают...

Олег Тиньков

Но жемчужина... Скажи, какие бренды жемчужины твоего портфеля?

Максим Каширин

Настоящие жемчужины нашего портфеля, если говорить серьезно, то это, конечно, маленькие бургундские производители. Если мы говорим о белых винах – это этин сюзе, марк полано, Berlami. Такие ребята, которых вы даже не слышали и не видели, потому что мы получаем квоту там в 120 бутылок, 180.

Олег Тиньков

Даже я о них не слышал.

Максим Каширин

Да. Есть красные прекрасные опять же бургундцы и мы не говорим о бордо, потому что бордо всем понятно. Мы работает с такими хозяйствами как домино дуспинго из Испании. Очень известное. Мало кто знает, оно сегодня уже стоит порядка 500-600 евро бутылка и спрос на него сумасшедший.

Олег Анисимов

Максим, как получилось так, что в 1994 году была основана компания?

Максим Каширин

Компания была вообще основана в 1993 году, а 1994 году мы начали заниматься вином. Это случайно произошло. Я считаю, что любой предприниматель или человек, который по духу хочет быть предпринимателем, должен приглядываться к шансам, которые дает ему жизнь. Жизнь всегда подбрасывает шансы. Она полна таких моментов, идей безумных, вот автор одной из безумных идей рядом сидит…

Олег Анисимов

Какой именно?

Максим Каширин

Вот банк, например. Предприниматель – это вера в риски определенные, целеустремленность, когда ты видишь какой-то шанс и у тебя есть какие-то интересы, которые совпадают с этим шансом. У меня был интерес всегда найти там какую-то сферу применения, более серьезную, чем просто купи-продай. Потому что я был аспирантом; учась в аспирантуре понял, что не могу семью содержать – аспирантская стипендия 130 рублей…

Олег Тиньков

Родился-то здесь?

Максим Каширин

Да. Занимался я сверхпроводниками в то время и понимал, что вот она – фундаментальная наука. Денег нет. Что ты будешь делать? Заниматься прикладной наукой – тогда прикладная наука была примитивщиной. Была перестройка. Я учился в аспирантуре в 1990-91 году. Совсем самая тяжесть до развала Союза, до путча. И я ушел, потому что понял, ну что я могу сделать там? Я четко понимал, что я не Эйнштейн, не стану на Западе ученым…, кто знает, конечно, но в тот момент ты понимаешь, что не представляешь никакого интереса, тем более, что эта отрасль отнюдь не компьютерное программирование, где можно придумать и выстрелить. И я ушел просто в никуда и стал как-то пытаться что-то где-то… компьютеры, факсы, ксероксы продавались весьма активно и прочее и прочее. И потихонечку так получилось, что открыл небольшой супермаркет на 120-150 метрах квадратных. Тоже случай мне помог случайно взять помещение в аренду. Я просто зашел с улицы – честное слово. Я просто зашел с улицы в магазин…

Олег Тиньков

Будучи аспирантом?

Максим Каширин

Нет, я уже ушел, ухал мимо и у меня был идея такая. Я вижу магазин «Продукты» огромный полупустой, ничего нет. Целое крыло реально брошено. Там что-то стоит. Я зашел к директору: «Вы знаете, есть такая идея, как вы посмотрите, если мы сделаем такой супермаркет, будем поставлять сюда продукты из-за границы…»

Олег Тиньков

А деньги, где оборот?

Максим Каширин

А деньги… Был другой приятель, который работал в банке, которого нужно было убедить дать сюда кредит... То есть все вот такое…

Олег Тиньков

То есть своих не было – все на заемные?

Максим Каширин

Было там $3 тысячи, грубо говоря. Пять, может быть. Я так скажу, когда я начинал этим заниматься, я даже вечером еще бомбил на машине, потому что нужно было содержать семью, и я понимал, если я не зарабатываю сегодня, я хоть что-то должен принести домой. И я совмещал работу днем – попытку на себя заработать деньги, с бомбежом вечером или ночью. Сегодняшнему молодому поколению это кажется совершенно странным – они хотят сразу хорошую работу. У меня отец – ученый, мама - преподаватель. Это – чистый бюджет. Люди, которые потеряли и все.

Олег Тиньков

Так оно и есть. Я в МГУ выступал три дня назад перед студентами. На первом ряду сидела девушка. На ней была вещь Benetton. И она задала вопрос, связанный с предпринимательской средой, но в контексте, что вам в 90-е было хорошо, а нам сейчас плохо. Я ей не сказал, но поймал себя на мысли, что первую вещь Benetton я купил себе в ГУМе, когда я уже имел сеть магазинов в Петербурге «Техношок», когда я уже заработал какие-то… И я долго думал купить - не купить эти белые, помню, льняные штаны. Я мялся-мялся, они стоили $80 долларов, я долго думал и в итоге купил. Это был уже 1994 или 1993 год, А сейчас эти студенты, которые жалуются, что им плохо жить, а нам в 90-ых было, якобы хорошо, они сидят в кофточках Benetton. Это нонсенс. И когда открылся первый McDonalds на Пушкинской, на выходных мы из Питера приехали ночным поездом, на метро, встали в очередь, отстояли, сходили, вернулись опять ночным поездом - ночным, потому что на отель денег нет. И всем рассказывали, что мы были в McDonalds. А они в McDonalds ходят и не осознают, поэтому – зажралась к черту уже совсем эта молодежь.

Максим Каширин

Согласен абсолютно. И потом, вот это убивание духа предпринимательства, которое происходит, желание гарантированно все получить… Они задают сейчас вопросы – где гарантии, как сделать так, чтобы гарантированно что-то было? Ну, какие гарантии в свободном предпринимательстве? Вы должны четко понимать, что вы делаете какие-то вещи на свой страх и риск. Многие люди и квартиры закладывали. И я могу сказать, когда я открыл кредитный магазин, я сказал родителям: «Вы знаете, я пошел на такой риск, ну я не закладывал квартиру, но так и так… банк меня знает, поверили, будет контролировать, что я делаю». Они реально контролировали все 4-5 месяцев, пока я строился, что деньги не ушли куда-то в карман, Мы отрыли этот супермаркет и там я продавал вина, сначала покупая их у российских локальных поставщиков. Тех компаний уже нет, они все померли, те кто был тогда. И как-то меня познакомил один из покупателей, который жил рядом и ходил постоянно в магазин…

Олег Тиньков

В этот магазин?

Максим Каширин

Да, я с ним разговорился через какое-то время – каждый день человек ходит. Он меня познакомил с парнем по имени Анатолий Корнеев, который уже в то время работал на итальянскую компанию какое-то время, который поставляла вино еще в СССР в «Березки», «Внешторг» и т.д И он в эту тему влюбился, будучи выпускником МГУ, гуманитарием, ему тема понравилась, а я уже думал, что-то надо искать такое, надо какую-то тему. Ну что магазин: либо нужно плодиться магазинами – а это новые кредиты, а тогда, ты не поверишь, мой первый кредит была под ставку 200 годовых в рублях.

Олег Тиньков

Помним.

Максим Каширин

200. Сейчас кому говоришь, люди не верят. Но такие были ставки. И у меня еще случилось ЧП, а курс доллара вместо того, чтобы расти стал падать. Это был 1993 год, июнь. Это был ужас. После этого как раз случился черный вторник, когда Мост-банк лицом в грязь, когда доллар скакнул в октябре за один день и т.д.

Олег Тиньков

Да, я помню.

Максим Каширин

Была ситуация просто ужасная, я ночи не спал, валокордин и валидол, потому что ты понимаешь свою ответственность. Ты не «кидала», ты должен прийти потом и ответить за свои слова. Сейчас тоже этого многие не понимают: бизнес-контракты, 200 формулировок. Согласен. Надо. Но где же этика, где же мораль. Надо на забывать, что бизнес строиться все-таки на каких-то этических принципах. Бизнес не делают роботы, которые покупают и продают акции по вашей команд, зарядив там программку. Бизнес делают люди. Договорились, обсудили, что-то решили. Должна быть этика. И у компании должны быть какая-то позиция в этом плане и т.д. Мне кажется так. А нынешнее поколение это не очень-то прожило, оно не очень понимает. А родители, бывает, их от этого хотят уберечь. Сами помнят, когда было тяжело.

Олег Анисимов

То есть возникла идея сделать виноторговую…

Максим Каширин

Он предложил эту идею с вино, а я за нее ухватился, потому что считал ее действительно интересной. Я понимал тогда трезво, что…

Олег Тиньков

… что люди пьют.

Максим Каширин

Ну, конечно. Я когда открыл магазин, пришла первая фура с товаром, мы еще не выложили товар, мы сидим, перекусываем, народ идет мимо витрины, начинает стучаться, показывать, что он хочет их купить, потому что мы привезли товары, которых не было в Москве совсем. Мы все покупали во Франции. Мы привезли, до сих пор помню историю, тоник Schweppes, и пришел к нам представитель Schweppes, который никогда своими глазами не видел. Он говорит: «А что это такое?» Мы говорим: «Вот Schweppes такой, такой, такой…» А где вы его взяли, я даже не знал, что такое не бывает. То есть у нас были товары, которых не было в России. Но я понимал, что все компании мультинациональные большие в России они не будут сидеть где-то, поставляя сюда товары дистрибьюторам. Рано или поздно эти ребята будут здесь со своей структурой со своим офисом, логистикой. Я искал бизнес, в котором твоя роль как продавца, не производителя, она будет гораздо более защищенной в том плане, что никого не придет и не скажет: «Спасибо, старик, очень приятно было, дальше мы сами».

Олег Анисимов

А какое вино лучше всего продается?

Максим Каширин

Сегодня итальянское, глобально. Сегодня мы говорим о том, что итальянские вина, у нас, по крайней мере, больше. В целом в России продаются болгарские, раньше продавались молдавские – но это все ценовой порог.

Олег Тиньков

А российские наши продаются?

Максим Каширин

Российские хорошо. Только надо разобраться, сколько сделано из реально русского винограда, а сколько типа российское, а разлито…

Олег Тиньков

Мешают спирт с чем-то?

Максим Каширин

Там в общем всего много.

Олег Анисимов

Хорошие вина российские есть?

Максим Каширин

Тоже есть, я не могу сказать, что я большой знаток, но однозначно сейчас видно, что многие хозяйства начинают жить по принципу нормального винодельческого бизнеса. Тот же Боря Титов с «Абрау Дюрсо», мы надеемся, очень хорошие примеры, «Шато ле Гран Восток» и другие. Там нет вообще никакой поддержки государства. Во всем мире виноделие датируется. Фермеры, которые владеют землями, которые делают вино. Государство их…

Олег Тиньков

Как минимум квотируется?

Максим Каширин

Помогает им: льготы налоговые и т.д. Потому что человек самозанят, часто их вина – это гордость нации, это экспортный продукт, соответственно, это выгодно государству.

Олег Тиньков

Ты забыл, у нас газ гордость нации.

Максим Каширин

Поэтому мы все его качаем из газовой плиты в баллоны и продаем на экспорт. У нас ничего этого нет. У нас винодел реально просто брошен. И он никаких не имеет преференций. Естественно, крупный ботлер, который поставил линию по розливу и закупает дешевый виноматериал, подмешивает и т.д. У него все хорошо, потому что он на объеме. Я думаю, что это поменяется немножко.
Как раз я приехал к вам на программу с Госдумы, где мы обсуждаем новую редакцию закона об обороте алкогольной продукции, этилового спирта и т.д. Мы пытаемся там сказать, что нужен отдельный закон о вине. Как и отдельный закон о пиве. Не потому что это не алкоголь, это алкоголь, но алкоголь уже стал сегодня, как и многие сферы бизнеса настолько разноликим, что одно законодательство не в состоянии, ни один закон, регулировать всю отрасль. Бизнесы стали так дифференцироваться серьезно, что нужно уже глядеть на тонкую настройку сегодня в XXI веке. А мы пытаемся пока одним законом убить там всё.

Олег Тиньков

Наш читатель задает тебе вопрос: «А как Вы относитесь к запрете о продаже алкоголя после 23.00?»

Максим Каширин

Я спокойно отношусь, в принципе. Есть уже некоторые…

Олег Тиньков

Его уже приняли, нельзя покупать?

Максим Каширин

Сейчас как раз этот законопроект обсуждается. Во многих регионах…

Олег Тиньков

А в ресторанах тоже нельзя будет?

Максим Каширин

Нет, розничная торговля. Там есть много нюансов. Сегодня обсуждали, что делать аэропортам, что делать вокзалам железнодорожным. Потому что жизнь кипит 24 часа в сутки и люди, которые ждут поезд, не могут купить в магазине банку пива. Не очень все здорово, гладко. С другой стороны – ночная преступность очень велика. Ночной «догон» молодежи, когда она там попила, попила, попила, немножко алкоголь стал сдавать, им нужно добрать. Эта преступность очень велика на самом деле. Многие наши зрители не знают, но многие регионы давно ввели своими местными законами ограничения на ночную продажу или полный запрет.

Олег Тиньков

В Питере даже есть.

Максим Каширин

Ничего страшного. В принципе, можно организовать свою жизнь таким образом, чтобы приобретать алкоголь до 11. Если работаешь в ночную смену – до работы…

Олег Анисимов

Если хочешь попозже, пожалуйста, иди в бар. Речь идет все-таки на вынос. Для супермаркетов, конечно, некоторая доля продаж, но даже они поняли, что в общем, что делать, здесь есть некий социальный аспект. И момент доступности пива, который сегодня, он вообще очень опасен. Пацаны в 15 лет реально бухают пиво, то есть они не пьют, а бухают. И они это могут сделать в любой момент и всегда. То есть ответственности нет за продажу несовершеннолетним.

Олег Тиньков

А мы в 12 лет в Сибири бухали, «777» портвейн и «Агдам», поэтому – это не вопрос пива, это вопрос доступности алкоголя.

Максим Каширин

Согласен, там много вопросов, нарушение политики государства…

Олег Тиньков

Нарушение закона – кто продает им в таком возрасте, пересадить этих людей.

Максим Каширин

Правильно.

Олег Тиньков

Я как покупал, я в 8 классе заходил давал ей 3 рубля она давала мне бутылку.

Максим Каширин

А сейчас нет наказания, сейчас нет ответственности ни уголовной, никакой.

Олег Тиньков

Это не вопрос пива. Извини. Запретят пиво – будут бухать вино.

Максим Каширин

Вопрос не в том, чтобы как-то глупо запретить. Мы пытаемся, чтобы не было глупых запретов. Чтобы запреты были логичные, понятные, удобные, ясные, а не какие-то там идиотские, когда реально жизнь поворачивается. Потому что сегодня законы не могут описать жизнь. Жизнь сложнее. Она многограннее, она быстрее меняется. Сегодня мы опаздываем по времени. Стратегически законодательство, если опять же о предпринимательстве, законодательство катастрофически опаздывает от изменений, которые жизнь несет просто не спрашивая никого.

Олег Анисимов

Максим, вы сейчас вице-президент «Опоры России». Это общественная организация. А вы член партии?

Максим Каширин

Какой партии?

Олег Анисимов

У нас сейчас для предпринимателя одна партия.

Максим Каширин

Я был членом партии, она называлась КПСС. Это было очень давно. Мне было 20 лет, вступал я в 1988 году. На волне перестройки, веры и т.д. В 1989 году вышел и с тех пор я как-то ни в какую партию не вступал и вступать не собираюсь. «Опора» - это общественная организация, это не партия, это организация, которая объединяет представителей алого и среднего бизнеса. Поэтому там никакой партийности. Кто-то в «Единой России», кто-то еще где-то. Мне нигде не интересно.

Олег Тиньков

А вот ты сейчас сказал малый и средний бизнес. А какой оборот «Симпла» общий? У нас специфика передачи, что как правило все открывают.

Максим Каширин

Нет проблем, я думаю, что 2010 год мы закончили под 4 млрд рублей. Что там… 3 500… я просто не знаю, надо посмотреть.

Олег Анисимов

Чистая рентабельность?

Максим Каширин

EBITDA’а у нас примерно на уровне 8%. Вообще у нас затратный бизнес, с точки зрения вклада в образование, вклада в… очень тяжелый. И плюс серьезные расходы идут на клиентскую поддержку.

Олег Тиньков

Тогда главный вопрос сегодняшней передачи, посему главный, потому что он всех волнует и меня, а на twitter пришло порядка 40 вопросов и 38 коррелируется, 2 еще у меня есть, с этим вопросом. Я будучи человеком бывшим пивным, я на самом деле винный человек. Я люблю вино намного больше, чем любой другой вид продукции. Я много пью, у меня в Италии винотека небольшая, у меня свой винный погребок во Франции небольшой и т.д. Я знаком с предметом, с винами. Конечно, я в бургундском слабо разбираюсь, бордо мне понятно и очевидно, но с бургундским я на вы. Конечно, с итальянским, понятно, поскольку я в Тоскане провожу по 2 месяца в году, все вообще ясно и понятно. Вопросы. Почему все-таки ценообразование в России такое дикое? Я практически в российских ресторанах не пью вино. Если я пью, я пью самое просто. Потому что мы понимаем, что там есть вина по 1-2 евро. Здесь они стоят триста рублей. То есть там 1 евро здесь 10. Ну, это я еще как-то могу понимать, потому что все равно – бутылка тяжелая, ее везти и т.д. Я занимался всегда торговым бизнесом. Логистика мне ясна. Фура пива или фура « Кристалла», она везет…

Максим Каширин

Фуре все равно. Она везет X бутылок.

Олег Тиньков

Но почему, ты Арнилаю упомянул, но Арнилая в Европе в любом ресторане, мы говорим о простых годах, ты не можешь ее найти, дороже, чем 600 евро. Арнилая в России – это будет 2000 евро. 3000 евро для самых смелых.

Максим Каширин

От полутора, например.

Олег Тиньков

От полутора. Объясни нам всем, как, если можно на пальцах, я с твоим коллегой разговаривал, он мне ничего не объяснил, прямо на полочках. Кто же наживается, почему такой дикий разрыв, по сути в 4-5 раз вино в ресторанах Москвы отличается от вин в ресторанах в Париже, в Форте-дей-Марми и т.д. Если ты говоришь, что затратный бизнес. EBITDA, которую ты назвал, она достаточно низкая, в общем и целом. В общем, вы не жируете. Если мы с Хасисом тут беседовали, он вообще еле-еле концы с концами сводит. Так где эти 500%?

Олег Анисимов

У ресторатора.

Максим Каширин

В общем, да. Больше всех, конечно, зарабатывают рестораны. С точки зрения и абсолютно суммы и процента наценки.

Олег Тиньков

Я был ресторатором. Тоже не сказать, что там…Входные цены там тоже, мама дорогая.

Максим Каширин

Я могу рассказать поподробнее.

Олег Тиньков

Да, расскажи нам. Берем бутылку вина, которое ты закупаешь в Италии. Хорошего вина. Masseto, какую-нибудь. Чтобы бренд был известен. Вот эту метаморфозу превращения от 100 евро в 1000.

Максим Каширин

Не надо никакого Masseto. Вот я, предположим, тут тонкий момент. Постараюсь рассказать даже без бренда, просто в целом. Те вина, которые стоят в закупке дешевле 5 евро, они достаточно сильно удорожаются…

Олег Тиньков

Логистикой.

Максим Каширин

Да, накладные расходы. Все-таки далеко мы находимся.

Олег Тиньков

Это понятно.

Максим Каширин

Возим мы только термофурами.

Олег Тиньков

Наши зрители уже поняли, что фура, стоящая 5 тысяч долларов внутри, и фура внутри которая 100, она стоит 500 в доставке. Поэтому доставка на дешевое вино не может быть дешевой.

Максим Каширин

У нас доставка стоит 8 тысяч, потому что мы везем в холодильниках, через Финляндию. По хорошим дорогам и т.д.

Олег Тиньков

Это понятно, мне больше к дорогому вину вопрос.

Максим Каширин

Да , мы везем из Италии, откуда угодно.

Олег Тиньков

Но поскольку вино дешевое, ты размазываешь туда-сюда и оно удваивается в цене.

Максим Каширин

Там расходы сразу идут. Совсем дешевых вин быть не может. Если мы берем вино, стоящее 50 евро, это недешевое вино.

Олег Тиньков

Конечно.

Максим Каширин

Это серьезный класс. Это вино при входе в Российскую федерацию, получив немного накладных расходов, примерно около 2 евро, 1,5, его там обклеили марками – нам же нужно марку наклеить, эту марку отправить.

Олег Тиньков

52 пока

Максим Каширин

Пусть 51,5 – неважно. Оно попадает под 20% таможенную пошлину стразу.

Олег Анисимов

62

Олег Тиньков

Не так много еще.

Максим Каширин

Это государство наше изымает. Сверху НДС. Вот мы заплатили сразу на таможне 43% от стоимости. Мы платим, чтобы просто положить его на склад. Конечно, нам НДС потом зачтут. Это произойдет сильно-сильно не скоро. Потому что ресторан у нас берет вина с отсрочкой и платит не спеша.

Олег Тиньков

70 евро.

Максим Каширин

У нас инвестиции, которые мы потратили, чтобы его сюда привести и предложить клиенту 70-75 евро, но это за бутылку.

Олег Тиньков

Пока еще нормально.

Максим Каширин

Мы реально его отдаем в ресторан где-то от100 до 120 евро в зависимости от ситуации. Потому что есть бэк-выплаты, например, я даю по 120, но ресторану даю с каждой проданной бутылки 10% на маркетинг, или обязан проводить для него event. И т.д. Предположим, такой диапазон.

Олег Тиньков

Пока цены нравятся.

Максим Каширин

А дальше мультипликатор 3 минимум.

Олег Тиньков

450 и в итоге вино, которое оптом стоит 50.

Максим Каширин

В десять раз.

Олег Тиньков

В Италии есть хороший производитель. Jerman называется. Я туда приехал на Jerman, а… мне очень нравится одно его белое вино, называется оно здесь Ждим Сим, Dreams, которое я всегда привык брать в ресторанах за 80 евро в итальянских. В магазинах оно стоит, кстати, вот итальянская система образования. В ресторанах – 80, в магазине оно стоит 60- 65. 20 евро разница. Я приезжаю на завод, оно там продается у них за 50. Я говорю, как-то непонятно…Они говорят: «А, бери, сколько хочешь.» То есть у них наценка между дистрибьютором и рестораном 15%.

Максим Каширин

Просто Jerman и все виноделы, которые продают с винодельни вино, всегда продают его дороже тебе, чем на самом деле они продают дистрибьюторам. Почему? Как бы это розничная продажа.

Олег Тиньков

Они ограничивают еще количество – коробку максимум.

Максим Каширин

Это не очень много, конечно. Так вот. Есть рестораны, которые потихонечку пытаются с вином как-то по-другому работать. Хотя бы на дорогие вина делать 100% наценки. А они мне говорят, а у нас аренда дорогая, а у нас персонал, а у нас то, а у нас сё.

Олег Тиньков

Хорошо, почему их рестораторы живут с наценкой 30%, а наши должны иметь 300%?

Максим Каширин

Очень просто. У нас на Малой Бронной есть винный бар Grand Cru. Не был никогда?

Олег Тиньков

К сожалению, нет

Максим Каширин

Ты сходи. Ты поймешь. Вот у меня винный бар Grand Cru, 100 квадратных метров, 20 посадочных мест. У меня на весь бар работает 5 человек. Охранника нет, гардеробщика нет, кассира нет, одна уборщица, 2 повара…

Олег Тиньков

Накладные расходы.

Максим Каширин

… и два ковиста они же официанты. Моя идея была какая – я делаю европейскую модель, при которой в ресторане нет толпы народа.

Олег Тиньков

Я в таком был, называется «Тре Бикери», может знаешь местечко. Конкурента рекламирую.

Максим Каширин

Не помню живы они или нет.

Олег Тиньков

Но интересное место.

Максим Каширин

У нас более серьезный уровень. Так в чем идея. Первое - в нас в России не умеют так работать как за границей, где предприятия очень компактны. Второе – на надо забывать, что в Европе все рестораны – это семейный бизнес. У нас это инвесторский, огромный бизнес, миллионы вкладываются, создаются рестораны-машины, аренды безумные. Я в свое время хотел ресторан открыть…

Олег Тиньков

Про аренду хотел Олег рассказать.

Максим Каширин

У меня был такой проект, я думал, смотрел. Ставки арендные – это думаешь, господи, это сколько надо зарабатывать? Либо ты должен брать трафиком безумным…

Олег Тиньков

То есть нашли кто виноват – рестораторы.

Олег Анисимов

Я хотел про другое сказать, я хотел сказать почему у нас такие цены, потому что у нас много денег шальных в России. Люди, которым достались деньги непонятно как, они легко с ними расстаются.

Максим Каширин

Мы вообще не понимаем, что такое дешевые цены. Не совсем так. У нас выбора нет. Что у нас дешевое? Обратите внимание, у нас есть своя нефть и свой газ – не дешево. Разве у нас бензин дешевый? Я читал в интернете, когда Ливию начали долбать и все остальное, у них там бензин - 3 цента. В Иране бензин дешевый, я знаю. В Америке, которые танкерами нефть возят, у нас покупают условно, там перерабатывает – дешевле. У нас труба в нефтеперерабатывающий завод втыкается. Никаких издержек.

Олег Тиньков

Посему тогда водка у нас самая дешевая.

Максим Каширин

Акциз очень маленький. Маленький налог

Олег Тиньков

Нашли. Единственный продукт, который дешевле, чем в мире, - это водка.

Олег Тиньков

Похоже, про вина все поняли. Чтобы нам окончательно ре распугать аудиторию, чтобы это все-таки были какие-то десятки тысяч просмотров, я предлагаю сменить тему.

Олег Анисимов

Почему в Росси предпринимательство находится на таких задворках?

Олег Тиньков

Ты путешествуешь по миру, видишь…

Максим Каширин

Долгий ответ. Ну, во-первых, инвестиционный климат никуда не годится. Глобально, государство, которое говорит о модернизации, говорит о том, что мы хотим создать средний класс, имеет налоговую систему, которая вообще не стимулирует ничего. А разве предпринимателю нужен какой-то стимул?
Налоговая система должна…

Олег Тиньков

Вспомни нас.

Максим Каширин

Когда мы начинали наш бизнес, могу сказать…

Олег Тиньков

Вообще не было никакой налоговой системы.

Максим Каширин

И я приходил в налоговую, я спорил, я доказывал и мог вообще общаться. Сегодня – это нонсенс, когда ты можешь договариваться с налоговой о каких-то там трактовках того или иного. Но тогда было гораздо более либерально. Если посмотреть назад. Это нам сейчас кажется, что было все плохо – ничего подобного. Было очень много разумных вещей. Потом понапридумывали сейчас все эти вещи. И сегодня ЕСН 34% в государстве, у котором рабочий класс не имеет высокого профессионализма и КПД его работы весьма низкий. Зарплатный налог – один из самых высоких в мире. Зачем? НДС – налог на добавленную стоимость… Мы хотим в стране развивать производство, то есть добавлять у себя в стране стоимость, а не за границей. – 18%. В Швейцарии – 7%. Извините, а что вы хотите сказать, что с такими двумя налогами – налог на прибыль – это неважно, он может быть и 50%, если прибыли нет и налога нет, поэтому мы его не должны рассматривать – вот мы на прибыль маленький налог – а что она будет, прибыль?

Олег Тиньков

Зато 13% на доходы в стране, где больше всего миллиардеров живет.

Максим Каширин

Потому что это себе. Надо же налог низкий.

Олег Анисимов

9% на дивиденды.

Максим Каширин

Опять же – мы же инвесторы. Так вот. Если ты предприниматель, ты должен… Потом, я начинаю бизнес, прихожу условно, открывать кафе, парикмахерскую, все что угодно, потому что мы должны думать не об огромных проектах, которые рождаются в единичном варианте. Давайте посмотрим на массовый рынок, на регионы посмотрим. Где семейные кафе? Где семейные рестораны? Где пекарни? Где все это? Да нигде, потому что мощности электрические – не получить, аренда даже там – жуть, разрешения – кошмар. Фактически тебя страна встречает и говорит: «Хочешь бизнес – плати тотально за все».
И когда начинаешь делать бизнес-план и садишься с этими цифрами, то тебе становится реально очень плохо. Я открываю винный магазин Grand Cru площадью 70 квадратных метров. Казалось бы… 300 тыс. долларов издержек на один магазин.

Олег Анисимов

Как складываются эти 300?

Максим Каширин

Аренда за время строительства…

Олег Анисимов

Сколько аренда?

Максим Каширин

Примерно аренда сейчас составляет 2000-2500 метр в год, это мощность электрическая, которую нужно купить по 100 тыс. рублей за киловатт.

Олег Анисимов

Сколько надо киловатт?

Максим Каширин

Хотя бы 15 купить. Бывает, что 5 есть, что 7 есть, бывает, что 10. Вентиляция, кондиционеры надо создать. Оборудование надо красиво поставить. И прочее и прочее. А что у нас дешевое? Строительные работы даже дорогие. В итоге, ты получаешь накладных расходов на все вот это столько, что грубо говоря, это может себе позволить богатая компания, которая готова ждать. У нас срок окупаемости магазина 5-7 лет. Мы готовы ждать стратегические инвестиции. Мы создаем свою сеть винных магазинов в Москве профессиональных.

Олег Тиньков

Конкуренции у нас нет в стране, поэтому и цены такие.

Максим Каширин

Она есть какая-то, но это не то.

Олег Тиньков

Ты же в Америке провел три месяца, я тоже несколько лет провел. Это не конкуренция.

Максим Каширин

Что должно быть, чтобы у нас пошел бизнес? Во-первых, на мой взгляд, надо на рынок выбросить рабочую силу из армии, милиции, налоговой службы и т.д. Нужно госаппарат бросить обратно. Они сегодня так сосут людей с рынка труда, что люди стоят очень дорого. Потому что они реально главные потребители трудовых ресурсов.

Олег Тиньков

Ты сказал, есть конкуренция, извини, я хочу с тобой подискутировать. Где она есть, ты ее ощущаешь? Я уверен, что, по большому, счету, не ощущаешь.

Олег Анисимов

Вот за людей, Максим говорит, конкуренция со стороны государства.

Максим Каширин

Ощущаю, безусловно, ощущаю. У нас на рынке действуют…

Олег Тиньков

А какая конкуренция, особенно у тебя, где у тебя бренды в эксклюзиве.

Максим Каширин

У других другие бренды. А рынок все равно не огромный. Рынок не такой, что я сегодня выбираю кому продать. Пока рынок покупателя. Через 5-6 лет я уверен, что многие наши бренды…

Олег Тиньков

Я с коллегами общался за границей, какая у них там конкуренции, я думаю, что твоя рядом не стоит.

Максим Каширин

Ребята, которые работают с такими людьми как я, как правило, не имеют конкуренции и проблем, потому что вина все расписаны на годы вперед. Если бы они были на моем месте они бы наоборот многие… Твоя квота меньше, чем может съесть рынок. У тебя всегда рынок продавца такой продукции. То есть ты пришел – бы король. Не нужно платить откаты, не нужно платить бюджеты, не нужно листовать в карты, потому что ты и так не можешь дать столько, сколько рынок хотел бы переварить. Соответственно, ты просто начинаешь распределять. Если я приду в итальянский ресторан, французский и скажу, что вы знаете, что за листинг такого вина я плачу деньги. Они посмотрят и скажут, вы что – сумасшедший? Ты платишь за листинг вина в ресторане?

Олег Тиньков

Я в Италии хотел сейчас купить три коробки Gaia & Rey. Они на меня как на идиота посмотрели. Ну коробку может найдем. Но три не можем. Олег надо твои вкусы менять. Это вкусы туриста в Италии десятилетней давности. Gaia & Rey, Jerman… Я займусь тобой.

Олег Тиньков

Я считаю, это лучшее Шардоне в мире это Jerman и Gaia & Rey с Пьемонта. Для меня французского Шардоне вообще не существует.

Максим Каширин

Ты даже в Италии никогда не пробовал делать слепую дегустацию.

Олег Тиньков

Я и слепую не делаю. Но французского Шардоне для меня не существует. Неплохое есть в Америке.

Максим Каширин

Я как-то с владельцем ресторана «Марио» был во Фриули, мы как раз вслепую пили Jerman и другого винодела.

Олег Тиньков

У Jerman много брендов.

Максим Каширин

Мы взяли Винто Штунино - топ

Олег Тиньков

А я люблю Dreams.

Максим Каширин

винто штунино, Were Dreams и каппе мартино – это топ. И ресторатор, владелец «Марио» говорит, это фигня вообще какая-то, о – вот это буду пить. Потом официант говорит, вот это был Jerman.

Олег Тиньков

А то было что?

Максим Каширин

То был другой бренд – не буду называть. Все равно никто не запомнит. Это был вии де роменс. Такой очень известный производитель, который реально гораздо интересней. Label… Почему делают слепую дегустацию – магия label'а, всегда она была, есть и будет. Стоит…

Олег Тиньков

Не самое дорогое вино…

Максим Каширин

Вот этот парень, которого я назвал, вдвое дешевле, а по рейтингам бьет Jerman.

Олег Тиньков

Искать надо, находить его… У них много белого отличного вина. Училанда мне очень нравиться. Его тоже попробуй купи. Его хрен найдешь.

Максим Каширин

Это больше вопрос привычек. Прекрасная замена, даже лучшая - это терра ди франча, корте от катель боско. Это даже лучше, чем училанда, точно из этого же места. Это прямо соседи. Все вина, которые ты назвал, из, по идее, надо не продавать, а квотировать. Сейчас все импортеры, кто возит вина, которые ты называешь, не говоря о нас, они все равно бьются за продажу. Потому что их квота все равно больше, чем рынок может переварить. Тенденция есть. Она, конечно, изменится, она останется на рынке массового вина, всегда, потому что просто появится больше поставщиков, тогда, Олег, это будет рынок более простых знаний. Там будет рынок чуть более коммерческий и там будет легче на него заходить, но дорого будет, потому что надо будет заходить большим оборотом сразу, большим инвестициями и т.д. Но он уже будет попроще. Сегодня рынок более профессиональный, более сложный. Поэтому конкуренция есть.

Олег Анисимов

Первая тройка ресторанов в Москве, которые больше всего продает вина.

Максим Каширин

«Пушкин» – машина по продажи вина серьезная очень. В зависимости от ситуации, открылся, например, «Татлер», потому что был популярен и проливал безумное количество. GQ в свое время проливал очень много, был прямо забит народом. «Галерея» когда-то была очень, «Марио». Вот такие рестораны большой проходимости и большой популярности, были очень мощными. Сейчас нет такого ресторана ни одного, потому что везде продажи упали, в частности, потому что дорогие вина стали не очень востребованы. И в целом количество вин продаваемых снизилось.

Олег Анисимов

То есть люди себя чувствуют себя немного обманутыми и предпочитают дома пить вино.

Максим Каширин

Мы видим эту тенденцию. Состоятельный народ предпочтёт у нас купить хорошую дорогую бутылку выпить дома. То есть если у вас есть 10 тысяч рублей на бутылку вина, то купив ее в ресторане, вы понимаете, что стоит она 3000. А купив ее у меня вы понимаете, что она будет в ресторане стоить 12 тысяч.

Олег Тиньков

Так тоже сравнивать нельзя – в ресторане атмосфера, друзья.

Максим Каширин

Конечно, когда в ресторан идешь – идешь за другим. Либо могу прорекламировать наш винный бар, где наценка на вино составляет 20%.

Олег Тиньков

Еще раз какая улица, где это,

Максим Каширин

Это Малая Бронная дом 22. Берете любую бутылку с винной полки плюс 20% и она на столе у вас открывается, вы ее пьете. Любая. То есть это вообще место было сделано, как попытка показать, что вина могут стоить других денег. А поскольку там 20 мест, то мы не в пику рестораторам.

Олег Тиньков

Там кстати ресторанов много вокруг хороших. Итальянских.

Максим Каширин

Да. Мы находимся около «Донны Клары».

Олег Тиньков

А ты по-французски или по-итальянски говоришь?

Максим Каширин

По-итальянски.

Олег Тиньков

Понимаешь или говоришь?

Максим Каширин

Я и понимаю и говорю, это все такое самоучество. Я научился разговаривать оттого, что очень много с ними общаюсь и делаю кучу ошибок, но я не стесняюсь. Потому что давно понял, что когда мы с вами видим на Красной площади иностранца, который говорит: «Моя хотит пройти красный… площадь». Ты будешь говорить, о молодец как по-русски говорит, а он там сделал десять ошибок. Так и нам надо не бояться и спокойно разговаривать.

Олег Тиньков

Я по-итальянски примерно также.

Максим Каширин

Никаких проблем. Они счастливы, от того, что мы по крайней мере не боимся и выдаем нагора смешные фразы и т.д. Это такая страна – нельзя не любить. У меня вот если брать Европу, Италия, пожалуй, самая любимая страна из всех. По всему – по людям, по красоте природы, по кухне, по климату.

Олег Тиньков

По еде.

Максим Каширин

Глобально мне все в ней нравится.

Олег Тиньков

Мы с тобой обсудили, я со всем согласен. У меня друзья – французы, близко дружим, мои лыжные гиды: мы там вместе фрирайдом занимаемся, катаемся там по миру по всему. И меня как-то года 4 назад позвали к себе домой. Они живут на Атлантическом побережье. Покушать. Ничего вкуснее в своей жизни я не ел. Они живут в маленькой деревне, курочку забили – они там готовились к ужину, жена готовила. Французские рестораны и то, что едят французы дома – это две большие разницы. Фокус в том, что во Франции дома они едят почти как итальянца очень просто.

Максим Каширин

Но мы не знаем эту кухню.

Олег Тиньков

Если у кого-то есть такая возможность побывать во французском доме – это, конечно, самая лучшая еда, которую я ел. Французская еда, но – дома. Феноменальная кухня.

Максим Каширин

Да. Это французская провинциальная кухня, которую мы никто с ней не знаком.

Олег Тиньков

Почему-то они ее не хотят в ресторан везти.

Максим Каширин

Потому что французы пошли в мир с гурме. А для всех гурме – это шок.

Олег Тиньков

И не только в мир, даже у них там в Провансе ты остановишься – везде будет уже с претензией все это. А дома они едят совсем по-другому.

Максим Каширин

Но есть и простые ресторанчики. Но, грубо говоря, ты о них не знаешь. Там тоже многое меняется, но придется много работать. Потому что они изначально себя запозиционировали на слишком сложном уровне. А народ реально не готов к этому каждый день.

Олег Тиньков

Вот именно, каждый день не готов.

Максим Каширин

А еда должна быть такая – каждый день готов ходить.

Олег Тиньков

Чего итальянцы добились.

Олег Анисимов

Максим, во-первых, спасибо тебе огромное, за то что согласился посетить нас сегодня.
Максим Каширин Спасибо вам.

Олег Анисимов

У нас есть такая рубрика, завершающая каждую программу. Нужно посмотреть вон туда в камеру и …

Олег Тиньков

Обратиться напрямую.

Максим Каширин

Скорчить рожицу.

Олег Анисимов

… обратиться напрямую к молодому человеку или девушке, которая родилась в Москве и сейчас живет. Ей 18 лет и сказать ей или ему о том, как ей развиваться в этой жизни.

Олег Тиньков

Что делать в наше непростое, тревожное, я бы сказал, время.

Максим Каширин

Что делать? Во-первых, учиться по-настоящему, не учиться для диплома, для галочки, для папы с мамой. Знания это фундаментально. Это надо. Не важно будешь работать по специальности или нет, это то, что всегда пригодится. Второе, верить в свои силы и всегда искать свой шанс. Никогда не думать о том, что кто-то что-то даст тебе в этой жизни, ты устроишься на теплое место и все будет хорошо. Даже если случится, как правило, это не твоя заслуга, как правило не ты эту жизнь сделал и если ты выпадаешь из этой обоймы – Ты потерян. Верь, ищи, стремись, не бойся. Будь свободен и мысли свободно.

Олег Тиньков

Дальше действовать будем мы.

Олег Анисимов

Спасибо. За ценные рекомендации, за ценные советы.

Олег Тиньков

Всего доброго
Резюме.

Олег Анисимов

А чего я хотел сказать про Максима Каширина? Безусловно, яркий предприниматель, активный, подтянутый, хотя ему, наверное, приходится пить немало вина. Нужно знать весь свой ассортимент немаленький. Очевидно, что человек он гиперактивный, поскольку сочетает и бизнес, и общественную работу. Понятно, что у предпринимателя его уровня дел и так навалом, но он еще умудряется участвовать в работе организации под названием «Опора России» и является вице-президентом. Кто-то скажет, что он участвует в работе «Опора России», для того, чтобы развивать свой бизнес, кто-то скажет, что он хочет сделать полезное для общества, для всего российского бизнеса. Я думаю, что оба будут правы, никогда не бывает черного и белого. В данном случае ситуация как раз такая вот – золотая середина. Видимо, Максим Каширин хочет и помогать обществу и за счет этого развивать собственный винный бизнес.

Олег Тиньков

Здравствуйте, уважаемые дамы и господа. Резюмирую передачу с Максимом Кашириным – владельцем, генеральным директором, вдохновителем винной компании «Симпл». Максим мне очень понравился уже потому, что он мне организовать визит, я еду туда завтра, в шампанский хаус «Кристалл». Я еду как раз в Рэймс и заеду на «Кристалл». Он мне помог организовать. Максим, спасибо тебе большое. Надеюсь, меня там хорошо встретят. Выпью там бокальчик «Кристалла» за тебя.
Ну, это, конечно, была шутка. На самом деле, Максим очень впечатлил своим подходом, своим отношением к IT системам, он знает даже такие слова как CRM и как аналитика. То есть я глубоко убежден, у него все будет хорошо и если честно, мне немножко жаль его конкурентов, потому что конкурировать с Максимом – это непросто и, наверное, их сейчас всем будет плохо, если уже не плохо. Потому что с его подходом, рационализмом, с подходом к IT системам, с подходом вообще к стратегии, такой целостности я давно не встречал вообще у бизнесменов, а уж на торговом импортном экспортном бизнесе тем более. То есть очень правильный, рациональный подход, очень прагматичный подход и очень умный. Максим очень грамотный, прикольный, правильный предприниматель. И при этом он предприниматель и хороший менеджер, что очевидно. А это – редкость на самом деле, потому что не так много предпринимателей хороших менеджеров. Например, я себя к таковым не отношу. Спасибо. До свидания.

Комментарии (7)




Другие выпуски "Бизнес-секретов"

Если
нужны деньги.
Кредитная карта
«Тинькофф Платинум»
Если деньги
нужно приумножить.
Вклады и счета
?? ? Google+